Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[vosxod85]

27.12.12 из США

 

[лакировщик]

предлагаю написать и привязать к названиям в треках фактические адреса центров обработки "PI" и "PCI" так как некоторая информация меня удивляет (или я не нашёл соответствия).


Санкт-Петербург-Пулково ММПО PI-1 - Питере согласно Приложения к Приказу ФТС России и Минкомсвязи России от 13.10.2011 №2099/258 нет ММПО!

PULKOVO PI 3 (оно же МАГИСТРАЛЬНЫЙ СОРТИРОВОЧНЫЙ ЦЕНТР)
А вот это не разу не Пулково, а Санкт-Петербург, Полтавский проезд, д 9а - то есть рядом с Московским Вокзалом, в самом центре Питера.

кто может выложить подобную информацию?


кстати, по поводу EMD и АОПП, нашёл интересный трек (взято из инета):

RF108339897SG
30.10.2012 Поступило на почту Сингапура
1.11.2012 Вылетело из Сингапура в страну назначения
1.11.2012 13:42 Прибытие в ММПО Сингапур SGSINJ
1.11.2012 13:42 Экспорт
11.11.2012 0:16 Импорт Санкт-Петербург-Пулково ММПО PI-1
12.11.2012 17:00 Передано таможне Санкт-Петербург-Пулково ММПО PI-1
17.11.2012 17:49 Покинуло место международного обмена Санкт-Петербург-Пулково ММПО PI-1
18.11.2012 10:41 Таможенное оформление завершено , Выпущено таможней Санкт-Петербург-Пулково ММПО PI-1
18.11.2012 10:41 Выпущено таможней САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-ПУЛКОВО ММПО PI-1
18.11.2012 21:58 Прибыло в сортировочный центр Санкт-Петербург-Пулково АОПП
23.11.2012 2:48 Покинуло сортировочный центр Санкт-Петербург-Пулково АОПП
25.11.2012 8:36 Прибыло в сортировочный центр МОСКВА-ДОМОДЕДОВО АОПП УЧ-1
25.11.2012 23:30 Покинуло сортировочный центр МОСКВА-ДОМОДЕДОВО АОПП УЧ-1

то есть обозначают. иногда )












Добавлено спустя 3 мин. 27 сек.

27.12.12 из США

я вчера получил МПО, оно вышло из США 27/11. получило наклейку PRIRITARIE в Германии и доблесно "всосалось" в Новосибе 28/01. Так-штааа (с)
Но за него ПайПал мне уже вернул деньги.

А вы его не получили, правильно понимаю? Номера нет?

 

[vosxod85]

А вы его не получили, правильно понимаю? Номера нет?

Не получил, номер вида LJ***US

 

[лакировщик]

пишите в роскомнадзор и копию в почту россии по поводу события EMD (см образец несколько страниц назад). То есть просите установить факт пересечения границы РФ в АОПП, просите предоставить подтверждение в виде формы CN68, если факт был и просите инициировать розыск по факту замедления.
также можно написать в ФТС по поводу установления даты растаможки МПО.

Но велика вероятность, что роскомнадзор откажет так как МПО не получено. А ФТС может написать что такое МПО не входило так как им (насколько помню) присваивают на импорте код типа RAxxxxxxxxxxxxRU.

Возможно, старшие товарищи добавят что-то.

 

[vosxod85]

лакировщик, спасибо, но если всеже попробовать подать заявление (через почтовое отделение) на розыск МПО-какие документы от продавца нужны?

 

[Micky]

спасибо, но если всеже попробовать подать заявление (через почтовое отделение) на розыск МПО-какие документы от продавца нужны?

Ст. 53 "Правил об оказании услуг почтовой связи":

53. Претензии предъявляются в письменной форме. При подаче претензии пользователь (его законный представитель) должен предъявить документ, удостоверяющий личность. В случае если с претензией обращается не сам пользователь, а его доверенное лицо, предъявляется доверенность, выданная на имя этого лица.
К претензии прилагаются копия договора об оказании услуг почтовой связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанция, опись вложения) и свидетельства о неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором почтовой связи обязательств по договору об оказании услуг почтовой связи (оболочка почтового отправления, упаковка дефектного почтового отправления и т.п.), а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - сведения о размере причиненного ущерба.

 

[лакировщик]

При этом, можно же в свободной форме подать (например, на сайте роскомнадзора). главное продумать аргументацию, так как могут отказать в рассмотрении, сославшись на ст 5 ВПК.

Также можно попытаться объяснить проблему продавцу, отправить ему построчно переведённую форму отказа (на русском скачать можно с сайта емс). НО! опять-же, "наши почтари" могут прислать ответ отказ, "не заметив" передачи прав, а потом в суде неожиданно потребуют апостиля.

 

[alejo]

по конвенции из К+
Всемирная почтовая конвенция: она регулирует положения в части свободы транзита письменной корреспонденции, классификации письменной корреспонденции, недопускаемых и запрещенных отправлений. Впервые Всемирная почтовая конвенция была заключена в 1874 г. в Берне между государствами - членами Всемирного почтового союза. Впоследствии на заседаниях конгресса Всемирного почтового союза регулярно принимались новые конвенции. Последняя Всемирная почтовая конвенция принята в г. Женеве 12.08.2008 XXIV Конгрессом Всемирного почтового союза (вступила в силу 01.01.2010). Далее в тексте Комментария мы будем рассматривать именно ее положения.
Согласно пункту 3 статьи 5 Федерального закона от 15.07.1995 N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" положения официально опубликованных международных договоров Российской Федерации, не требующие издания внутригосударственных актов для применения, действуют в Российской Федерации непосредственно. Для осуществления иных положений международных договоров Российской Федерации принимаются соответствующие правовые акты. В отношении данной Конвенции не принят специальный акт национального российского законодательства (для сравнения, распоряжением Правительства РФ от 08.10.2007 N 1366-р была утверждена предыдущая Всемирная почтовая конвенция, принятая XXIII Конгрессом Всемирного почтового союза в г. Бухаресте в 2004 г.).
После принятия Российской Федерацией международных договорных обязательств, если для осуществления договорных положений не издан соответствующий внутригосударственный правовой акт, суды РФ, иные правоприменительные органы вправе при рассмотрении конкретных дел решать, какие договорные положения являются самоисполнимыми и непосредственно применимыми, а какие таковыми не являются.
Анализ основных положений данной Конвенции позволяет говорить, что они являются самоисполнимыми. Подтверждает это и судебная практика, в которой имеются случаи применения Всемирной почтовой конвенции 2008 г. (например, см. решение Арбитражного суда г. Москвы от 20.10.2011 по делу N А40-100059/11), также она используется в практике правоприменения при разрешении споров с участием ФГУП "Почта России"

 

[лакировщик]

у кого-то пришли ответы по событиям EMD?

у меня смешная ситуация, накатал большущую кляузу, жду ответ:

В Управление Роскомнадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области

Добрый день!


Согласно Постановления Правительства РФ №193 от 24.03.2011 г.;
Постановления ГД ФС РФ №5675-5ГД от 06.07.2011 г.;
Постановления СФ ФС РФ №295-СФ от 13.07.2011 г.,
(ФЗ №232-ФЗ от 18.07.2011 г. "О ратификации Восьмого дополнительного протокола к Уставу Всемирного почтового союза, принятого XXIV Конгрессом Всемирного почтового союза»)

событие EMD (поступление в принимающее учреждение почтового обмена страны назначения МПО) стало обязательным для отображения состояния международного почтового отправления (МПО), имеющего международный номер почтового отправления.
Обязанность почтовой администрации предоставлять информацию о слежении за прохождением исходящих и входящих посылок по их территории, а так же обязанность обеспечивать техническую оснащенность для обмена информацией о следующих отслеживаемых событиях прописана в п. 2 статьи РП 161 Заключительного протокола Регламента почтовых посылок Всемирной почтовой конвенции.

Согласно данным автоматизированной системы слежения за прохождением почтовых отправлений, размещенной для общего доступа на сайте ФГУП "Почта России» (http://www.russianpo...slug/trackingpo), импорт МПО RAжжжжжжRU произошёл дважды (!), а именно 28/01/2013 в «Новосибирск PI-2» и 08/02/2013 в «Санкт-Петербург PI-1», что противоречит логике, так как согласно данным слежения таможенное оформление было произведено 29/01/2013 «Новосибирск PI-2». Указание на событие EMD отсутствует!

Согласно Приказа Федеральной таможенной службы и Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от 13 октября 2011 г. N 2099/258 "О местах международного почтового обмена, являющихся объектами почтовой связи, на территории Российской Федерации" (рег.номер 22338), г. Новосибирск (PI-2) не является Авиационным отделением перевозки почты (АОПП) при международном аэропорте, а только Местом Международного Почтового Обмена (ММПО).
Напоминаю, что вышеуказанным Приказом утверждены только шесть АОПП на территории Российской федерации, а именно: Владивосток АОПП, Москва – Внуково АОПП, Москва - Домодедово АОПП, Москва -Шереметьево АОПП, Санкт-Петербург- Пулково АОПП, Сочи АОПП.


Таким образом, данные, предоставленные мне ФГУП "Почта России", противоречат указанным выше законодательным актам и постановлениям. А именно, что поступление МПО RAжжжжжжRU в принимающее учреждение почтового обмена страны назначения произошло в г. Новосибирске.

Дополнительно обращаю ваше внимание, что МПО RAжжжжжжRU получило при отправлении отметку «PRIORITAIRE» (см. фото), соответственно на такое МПО распространяются следующие контрольные сроки согласно Сборника нормативов Всемирного Почтового Союза (https://www.ebay-forum.ru/go/?u=http://pls.upu.int/pls/ap/upu_norm_display.display_srv?p_template_id=2&p_language=AN&p_country=RU&p_id_service=444):
«J»+4 (если МПО прибыло в АОПП до 10 утра)
«J»+5 (если МПО прибыло в АОПП до 10 утра).
Согласно примечаниям к Сборнику нормативов Всемирного Почтового Союза, и в соответствии с п.2 ст.20 Конвенции, время «J» - это время прибытия МПО в аэропорт страны назначения, увеличенное на время, обычно требуемое для таможенного контроля.

Также напоминаю, что согласно п.п. 3, 4.1, 4.2, 4.4 статьи РК168 Заключительного протокола Регламента письменной корреспонденции, передача отправлений получающей администрации должно не превышать 2 часов, и получающая администрация должна обеспечить в наилучших условиях прием и досылку депеш, содержащих приоритетные и авиа-отправления.

Таким образом, даже согласно ошибочным данным, внесённым сейчас в автоматизированную систему слежения за прохождением почтовых отправлений, размещенной для общего доступа на сайте ФГУП "Почта России» в процессе доставки МПО RAжжжжжжжжRU адресату было осуществлено неоправданное задержание, по которому также прошу дать разъяснения.

Кроме того, обращаю ваше внимание, что местное Почтовое Отделение «Пушкин 196607» передало адресату некорректно заполненное Извещение на МПО RAжжжжжжжRU – № 131, а именно – не указана страна в графе «откуда» и не проставлена дата и фамилия в графе «извещение доставил». Таким образом, у администрации почтового отделения «Пушкин 196607» появляется возможность оперировать удобными датами вручения Извещений уже после выдачи МПО (см фото).

Согласно ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ», ст. 5 (Права гражданина при рассмотрении обращения):
«При рассмотрении обращениягосударственным органом, ... или должностным лицом гражданин имеет право знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну».
Согласно ФЗ "О Почтовой Связи", ст 15. (Тайна связи):
«Информация об адресных данных пользователей услуг почтовой связи, о почтовых отправлениях, ... и иных сообщениях, входящих в сферу деятельности операторов почтовой связи, ... являются тайной связи и могут выдаваться только отправителям (адресатам) или их представителям».


Исходя из вышеизложенного прошу сообщить мне, адресату и фактическому владельцу МПО согласно ст. 5 Всемирной Почтовой конвенции, к которой почтовая служба Российской Федерации в лице ФГУП "Почта России" присоединилась в качестве полноправного члена:
​

1) Фактическую дату события EMD по МПО RAжжжжжжжRU с предоставлением копии форм CN38 и CP87, относящихся к данному почтовому отправлению;​

2) Актуальное для МПО RAжжжжжжжRU принимающее учреждение почтового обмена страны назначения - АОПП, местоположение этого АОПП;​

3) Сроки доставки и причину доставки МПО RAжжжжжжRU из актуального для МПО RAжжжжжжжRU АОПП в г. Новосибирск для прохождения таможни и возврата Санкт-Петербург, а также рассчитать фактические сроки доставки МПО RAжжжжжжжRU по территории Российской федерации с момента наступления события EMD.​

4) Причину вторичного импорта МПО RAжжжжжжжRU в Санкт-Петербурге.
​

​

 

[vosxod85]

При этом, можно же в свободной форме подать (например, на сайте роскомнадзора). главное продумать аргументацию

вчера подал, теперь жду.

 

[лакировщик]

лучше ещё письменно в ближайшее отделение связи. внизу страницы надо предусмотреть отрывной корешок. на нём оператор напишет Ваш трек-номер, напишет свою фамилию, распишется, поставит штамп ПО с датой.

Это лучшее доказательство того, что обращение принято. через 30 дней можно с уверенностью сказать что ПР не реагирует на запросы и нарушает Ваши права.

 

[Vladsha]

через 30 дней можно с уверенностью сказать что ПР не реагирует на запросы и нарушает Ваши права.

через 60 дней!

Добавлено спустя 2 мин. 13 сек.
для других Гос.структур - 30 дней, хотя при необходимости проведения дополнительной проверки, могут продлить срок ещё на 30 дней, но обязаны уведомить подателя обращения об этом письменно.

 

[Micky]

1) Фактическую дату события EMD по МПО RAжжжжжжжRU с предоставлением копии форм CN38 и CP87, относящихся к данному почтовому отправлению;​

2) Актуальное для МПО RAжжжжжжжRU принимающее учреждение почтового обмена страны назначения - АОПП, местоположение этого АОПП;​

3) Сроки доставки и причину доставки МПО RAжжжжжжRU из актуального для МПО RAжжжжжжжRU АОПП в г. Новосибирск для прохождения таможни и возврата Санкт-Петербург, а также рассчитать фактические сроки доставки МПО RAжжжжжжжRU по территории Российской федерации с момента наступления события EMD.​

4) Причину вторичного импорта МПО RAжжжжжжжRU в Санкт-Петербурге.​

лакировщик, я бы Вам посоветовал в запросах в государственные органы не писать слишком много вопросов - есть риск, что часть из них проигнорируют, а бумажку Вам отправят. Поэтому лучше вопросы разобрать по нескольким обращениям (не более 2 вопросов в одном).

 

[дмитрий1611]

ребят помогите советом ! заказал посылку с германии,она пришла в питер на таможню,а от туда из за своей пряморукости отправили вообще на другой адрес в соседнюю область! Вот трекинг CL430639288DE , а мой адрес ростовская область город Волгодонск.а с таможни послали в волгоградскую область ст Волгодонская., и пишут что прибыло в место вручения! только не в моем городе и областе даже!

 

[Micky]

дмитрий1611, если на посылке указан правильный адрес, то обычно почтовое отделение, в которое по ошибке прибыла посылка, отсылают ее через почтамп по правильному адресу (в треке это событие обозначается терминами "досыл" или "засыл"). Во всяком случае, так мне обьяснили порядок действий в моем почтовом отделении здесь в Москве.
На Вашем месте, окажись я в такой ситуации, я бы поступил следующим образом:

1. Узнал бы телефон почтового отделения, куда по ошибке прибыла посылка (через Гугл или по горячей линии "Почты России"), позвонил бы туда и слезно бы попросил отправить посылку по назначению;
2. Написал бы заявление на розыс посылки;
3. Написал бы е-мейлы в "Почту России".

Как Вы понимаете, первый вариант самый быстрый, поскольку если в почтовом отделении, где лежит Ваша посылка, никто не "зачешется", то посылка так там лежать и останется - пока не истекут 30 дней хранения.

 

[Vladsha]

1. Узнал бы телефон почтового отделения, куда по ошибке прибыла посылка (через Гугл или по горячей линии "Почты России"),

Можно через официальный сайт найти http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/searchops1 вводите индекс почтового отделения - получаете телефон

 

[sestrapurka]

Ну что товарисчи, прошло мое судебное заседание, суд выигран в мою пользу, решения пока не видел, ездил в отпуск. Ответчик так и не пришел, но по приезду домой был удивлен новым письмам, любуйтесь.

Сегодня поеду забирать решение, увижу и позже выложу, буду ждать обжалования...

 

[Vladsha]

sestrapurka, поздравляю. Ждем подробности.
Прикольно, но в ответе Россвязь - ВПК 2004г, а EMS отвечает по ВПК 2008 утвержденной в 2007 г. :crazy: так и шлют отписки.

 

[sestrapurka]

sestrapurka, поздравляю. Ждем подробности.
Прикольно, но в ответе Россвязь - ВПК 2004г, а EMS отвечает по ВПК 2008 утвержденной в 2007 г. :crazy: так и шлют отписки.

ага, дурачка включают, думают я такое съем теперь ))

 

[Micky]

Ребята, резюмируя - каков последний тренд - "ЕМС Почта России" платит получателю МПО в добровольном порядке компенсацию за нарушение контрольных сроков при приложении к претении копии отказа отправителя от своих прав в пользу получателя?
А то сегодня истек 2-х месячный срок рассмотрения претензии. Сейчас буду кропать жалобу в Роскомнадзор - пусть платят штраф за нарушение сроков рассмотрения претензий.
Пользуясь случаем, напоминаю, что истечение срока рассмотрения претензии без получения на нее ответа - не только наделяет Вас правом обращаться в суд (ибо претензионный порядок считается соблюденным), но и правом обратиться в Роскомнадзор для наложения на почтового оператора административного штрафа в размере 30000-40000 рублей.