crazygoth88
Новичок
Согласен, и с такими решениями судов формально мало что можно сделать. Стало быть ПР может безнаказанно красть содержимое посылок, т.к. неизвестно что изначально отсылалось...
- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)
Vega
Модератор
Абсолютно верно. У меня самой есть прецедент с пропавшей посылкой, но меня тормозило именно отсутствие доказательства вложения. Порылась тогда навскидку по судпрактике, не нашла. Иск оформлять не стала, отложила, сроки давности терпят.
А вот теперь - пожалуйста, вот она, практика! Отобьют иск на раз.
И если еще учесть, что на ПР все условия для коррупции созданы т.к. посылки "поштучно" контроль не проходят и передаются "списочным составом" между этапами обработки, то воруй не хочу! Все равно полная безнаказанность и никакой суд не защитит.
N
NStorm
Начинающий
Vega2, иск хреновый. Истец на суде был не сам, а его представитель. А юрист скорее всего в теме не разбирался особо. У юристов свой подход к делам.
Что не есть правда, т.к. не правильно трактованы положения и не учтены положения о том, что после получения посылка принадлежит адресату.
Как это не содержало? Сам виноват. Таможенная декларация есть со всеми международными отправлениями. Там всегда указаны наименования и стоимость вложений. Понятное дело, что продавец там может что угодно написать. Но может тут и правда себя еще не только от почты надо страховать, а принимать все меры?
Vega
Модератор
Тут надо истца спрашивать, мы не знаем. Хотя , сами признаете, в декларациях пишут абы как... черкнут а-ля электронное устройство, и пойдет истец тем же лесом, что с декларацией, что без.
Ну а в случае утраты посылки вообще? когда ни декларации, ни описи... голимая классика кто виноват и что делать.
Добавлено спустя 4 мин. 46 сек.
в данном случае и это не решило бы ничего в виду не доказанности ключевого момента - предмета вложения
N
NStorm
Начинающий
Пусть даже электронное ус-во. Это ведь камнями не может быть. Лишь бы на полную стоимость декларация была.
А в случае утраты посылки вообще есть страховка. Но тут уже могут зацепиться за то, что права у отправителя, т.к. доставлена получателю посылка еще не была.
Но вообще в случае утраты вообще, тут действительно будет более правильно продавцу решать со страховкой. А покупателю надо защищаться платежной системой/чарджбэком. В т.ч. это защитит и от продавца-кидалы (редкость, но не защищаться от этого глупо).
E
Eli4ka
Новичок
Добрый день!
Очень прошу помощи, я в замешательстве. Описала сложившуюся ситуацию в теме "беспредел на почте и вскрытая посылка!"
таких тем в интернете полно, но моя ситуация запутана, мало того что посылка была вскрыта, акт по ф. 51 не составили, так почтальон ее еще отдал соседям, когда не застал нас дома. на самой почте, просили не жаловаться на почтальоншу, мол если ее уволят, то разносить письма будет некому. Ничего не посоветовали и даже не составили акт о хищении.
Что теперь делать? идти на почту и требовать составить акт, а потом настаивать на компенсации? а если откажутся составлять акт? нам внушаю, что эта посылка, как обычное письмо и что мы не имеем никаких гарантий теперь.
Очень прошу помощи, я в замешательстве. Описала сложившуюся ситуацию в теме "беспредел на почте и вскрытая посылка!"
таких тем в интернете полно, но моя ситуация запутана, мало того что посылка была вскрыта, акт по ф. 51 не составили, так почтальон ее еще отдал соседям, когда не застал нас дома. на самой почте, просили не жаловаться на почтальоншу, мол если ее уволят, то разносить письма будет некому. Ничего не посоветовали и даже не составили акт о хищении.
Что теперь делать? идти на почту и требовать составить акт, а потом настаивать на компенсации? а если откажутся составлять акт? нам внушаю, что эта посылка, как обычное письмо и что мы не имеем никаких гарантий теперь.
Л
лакировщик
Новичок
Извините!
А почему бы при дорогостоящей покупке не стребовать с Продавца дополнительно копии таможенных форм CN-22 и CN-23 (кажется, номера правильные).
Почему Вы считаете, что продавец, продавая товар в страну, официально причисленную к оси зла (с) (т.м.), действительно не отправил вместо ноута камни?
Хотя ПР и ЕМС тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Я очень рад, что хоть кто-то в нашу
Vega
Модератор
То и оно, что везде клин почти выходит. Покупатель оплатит до копеечки, а потом попробуй отсуди. даже при условии, что почта сама признаете утрату посылки в своих недрах. Вот тут уж совсем клинч - ни ГТД, ни описи...
ps вот немец мне нынче декларацию приложил, так приложил, все по позициям и до копеечки, описание до размера штанов указал! и в конце - Итого!!! раритет прям.
так все и есть, правду говорят, отделения есть закрывают даже, на форуме писали
kreman
Новичок
Eli4ka, ссылку на вашу тему, трек RA*********RU в личку. Тему вашу нашел.
N
NStorm
Начинающий
Зачем отсуживать покупателю? Покупатель должен пользоваться защитой платежных систем для случаев, когда посылка ему вообще не доходит. Я уже об этом писал.
Конечно у покупателя мало возможностей отсуживать в случаях, когда посылка вообще не дошла и была утеряна. Но ведь это не должно быть его проблемой. По всем нормам и всегда тут и вообще в практике покупок так и советуют - воспользуйтесь диспутом или chargeback в таких случаях. Вопросы возмещения в таких ситуациях должны лежать на продавце. И именно для этого в почтовой конвенции есть пункт о том, что почтовые службы отправления не перекладывают ответственность на почтовые службы страны назначения. Это пункт введен для того, чтобы продавцу его почтовая служба не могла сказать: "Вашу посылку потеряла Почта России, требуйте компенсации с них". Нет, он получает компенсацию/страховку у себя. И только наша почта по какому-то праву решила трактовать этот пункт как "почта страны назначения не несет никакой ответственности и не выплачивает компенсации", хотя это совсем не так.
Л
лакировщик
Новичок
Добрый день и с наступающими праздниками!
Прошу подсказать ссылку на годовую финансовую отчётность ЕМС-Почта России. Интересно сделать дополнение к Иску для расчёта моральной компенсации. Понятное дело, что на усмотрение Судьи, но всё-таки:
1) бренд года 2010
2) денег заработали (чистая прибыль) наверное не один миллиард рублей
Прошу подсказать ссылку на годовую финансовую отчётность ЕМС-Почта России. Интересно сделать дополнение к Иску для расчёта моральной компенсации. Понятное дело, что на усмотрение Судьи, но всё-таки:
1) бренд года 2010
2) денег заработали (чистая прибыль) наверное не один миллиард рублей
kreman
Новичок
лакировщик, посмотри тут -
может что-нибудь есть.
может что-нибудь есть.
Л
лакировщик
Новичок
ну вот, третья емс-ка, третий иск )
я правильно понимаю, что срок даже по треку превышен по питеру в 5 раз, а если ещё выяснить фактическую дату передачи...
ЕМС уже по телефону сообщило (ожидаемо), что таможня передала посылку только 26/12
Ну-ну...
PS Kreman...
:bravvo: :good:
я правильно понимаю, что срок даже по треку превышен по питеру в 5 раз, а если ещё выяснить фактическую дату передачи...
ЕМС уже по телефону сообщило (ожидаемо), что таможня передала посылку только 26/12
Ну-ну...
PS Kreman...
:bravvo: :good:
kreman
Новичок
лакировщик, чтобы иски не плодить, объедини их в один и трудозатрат будет меньше. По сроку ЕМС важен момент не "в", а "на"
Л
лакировщик
Новичок
Я подаю по факту поступления проблем. кроме того, так удобнее "списывать" доп требования на материальные компенсации - подготовка иска, сбор документов, как у ув. Arrid
Тем более, первый иск по майской ЕМС, - успел в последний момент в суд подать - пинали между мировым и районным.
Второй иск от июля - тоже пока 2 месяца ждал, пока пинали... В итоге вда иска в разных судах.
Тем более, первый иск по майской ЕМС, - успел в последний момент в суд подать - пинали между мировым и районным.
Второй иск от июля - тоже пока 2 месяца ждал, пока пинали... В итоге вда иска в разных судах.
Vega
Модератор
В районном и мировом? Это почему? требования разные?
Л
лакировщик
Новичок
Уважаемая Vega2, требования одинаковые, Иски под копирку писаны.
Но в связи с пунктом 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" иски о защите прав потребителей, а также требования о компенсации морального вреда теперь подсудны Районному Суду.
Однако, на самом деле всё происходит на усмотрение конкретного Судьи.
Т.о. первый иск я подал в мировой, получил документ что дело не подсудно и зарегистрировал его уже в районном. Наученный опытом, второй иск несу в районный. Через месяц получаю по второму иску оттуда письмо "неподсудно".
Но в связи с пунктом 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" иски о защите прав потребителей, а также требования о компенсации морального вреда теперь подсудны Районному Суду.
Однако, на самом деле всё происходит на усмотрение конкретного Судьи.
Т.о. первый иск я подал в мировой, получил документ что дело не подсудно и зарегистрировал его уже в районном. Наученный опытом, второй иск несу в районный. Через месяц получаю по второму иску оттуда письмо "неподсудно".
Micky
Новичок
Что-то Вы торопитесь с исками - ведь для почтовых служб установлен обязательный претензионный порядок, несоблюдение которого ведет к оставлению Вашего заявления без судебного рассмотрения. Для ответа на претензии почтовым операторам отводится 2 месяца (по всем отправлениям, кроме тех, что пересылаются в границах одного насчеленного пункта). В случае с Вашей последней ЕМСкой она до Вас даже не дошла еще, а Вы уже иск варганете.
С мая по сегодня прошло 7 месяцев, а общий срок исковой давности - 3 года. С почтовыми операторами главное - это в первые 6 месяцев с момента отправления МПО претензию к оператору подать. А уже потом можно медленно готовится к суду.
Vega
Модератор
нет слов, так и есть, и все вот в судебной системе столь же непрогнизируемое
Л
лакировщик
Новичок
Почему же тороплюсь?
Первая просрочка в мае, 16 мая при получении подал Заявление в ЕМС-ПР, через 2 месяца ответ не получил, стал готовится к Иску. В сентябре подал первый Иск. Далее, с почтовыми проволочками и пересылками ответов, в ноябре его зарегистрировали в Районном.
Вторая просрочка в конце июля, также подал Заявление в ЕМС-ПР, 25 сент получил от них ожидаемый ответ, начал готовится к суду. Снова с учётом почтовых проволочек и пересылкой ответов, судебных уточнений, зарегистрировали его в конце декабря в мировом.
Третья просрочка - завтра забираю товар и сразу подаю Заявление, жду положенные два месяца....
На самом деле, мне важен именно первый иск, на нём отработаю слова-действия-фразы. Он и самый дорогой кстати - "иду ва-банк" )
Поэтому не хотел подавать вместе изначально - ошибки первого иска смогу исправить во втором.
Live