Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[moonraker]

благодарю за ответ.жду других мнений если они у кого есть)).

то ww19 еще небольшой вопрос-у меня хотя бы небольшие шансы дождаться посылку есть? или ее благополучно сперли?))

 

[ww19]

Я недавно получил регистрируемый мелкий пакет из Китая отправленный еще в конце ноября. Шансы еще есть.

 

[kreman]

moonraker, подать на розыск и на безтрек можно, хуже от этого не будет, только нужно приложить копию квитанции от МПО или на худой конец инвойс. Просите продавца подать на розыск со своей стороны, возможно не откажет Шанс есть всегда.

Добавлено спустя 6 мин. 32 сек.
[attachment=p:69576:Снимок экрана 2.png][attachment=p:69575:Снимок экрана 1.png]Новое письмо от РКН. Теперь РКН не может истребовать документы у ПР, т.к. ПР их просто утратила

 

[moonraker]

kreman,ww19 спасибо за ответы-советы.
то kreman-собсна если продавец в сша подаст заявление на розыск они что у нас в России будут пытаться искать? просто у него есть подтверждение что посылка из сша ушла (от службы usps) и где то у нас торчит)) -попрошу конечно не вопрос.

полазил по сайту пэйпал пока суть да дело-узнал по возвратному платежу-пойду завтра в банк узнавать какие им нужны доказательства что я не получил посылку.

 

[kreman]

moonraker, была похожая история. Просил отправителя подать на розыск. Прошло дней пять (точно не помню) и извещение (вторичное) мне бегом притащил почтальон. Посылка уже больше месяца валялась в моем ПО - узнал после по треку.

 

[alejo]

Понятие неустойки - ст. 330 дает понять, что неустойка применима только к обязательствам.

данный вывод ошибочный и основан на не правильном понимании гражданского законодательства
Неустойка признается в качестве одной из основных форм гражданско-правовой ответственности.
Неустойкой (штрафом, пеней) -это определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
А право собственности возникает с момента получения МПО - то есть потребитель (получатель) становится кредитором
− п. 1 ст. 223 ГК право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи

 

[ww19]

alejo, что не так? денежная сумма за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства - неустойка. Денежная сумма за неисполнение или ненадлежащее исполнение других норм права не является неустойкой.

п. 1 ст. 223 ГК право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи

Ну и следующую статью прочтите, когда наступает момент передачи права А именно без обязательств доставки моментом передачи признается сдача оператору связи.

 

[alejo]

Ну и следующую статью прочтите, когда наступает момент передачи права А именно без обязательств доставки моментом передачи признается сдача оператору связи.

по факту вещь получил она моя (право собственности мне перешло)
для потребителей услуг почтовой связи по мимо ГК
действует нами всем любимый ФЗ о защите прав потребителей ФЗ О связи...........иные НПА... можно ссылать также на внутрение приказ ФГУП Почта россии
ГК больше заточен под юр лица (и строится на доказывании отсутствие вины)

 

[ww19]

то есть потребитель (получатель) становится кредитором

Право собственности и право кредитора по обязательству это не одно и тоже.

 

[alejo]

Право собственности и право кредитора по обязательству это не одно и тоже.

с этим согласен
однако ст 12 ГК ни кто не отменял

 

[ww19]

по факту вещь получил она моя (право собственности мне перешло)

Не перешло. В указанном мною случае оно не может перейти,так как уже вы им уже обладаете. При получении Вы вступили во владение

Добавлено спустя 3 мин. 13 сек.

однако ст 12 ГК ни кто не отменял

Ну и что? Способ защиты гражданских прав кредитора - взыскание неустойки. Но нам то известно, что адресат не обладает правами кредитора.

 

[alejo]

Способ защиты гражданских прав кредитора - взыскание неустойки

читайте ст.12 ГК (токо внимательно)

Ну и следующую статью прочтите, когда наступает момент передачи права А именно без обязательств доставки моментом передачи признается сдача оператору связи.

вы ее опять читаете не внимательно

Сдачей перевозчику для отправки или в организацию связи для пересылки приобретателю. Данное правило применяется лишь в отношении вещей, отчужденных без обязательства доставки. То есть, если продавец согласился доставить товар, передача состоится лишь в момент его вручения.

 

[kreman]

Уважаемые ww19, alejo и другие интересующиеся тонкостями обсуждаемого вопроса, предлагаю перенести обсуждение в личку. Форум читают не только пользователи, но и возможно представители ПР (ЕМС), научите их еще не тому, чему нужно

 

[ww19]

вы ее опять читаете не внимательно

Все я правильно и внимательно прочитал. И написал это в качестве примера, когда имущественное право возникает до вступления во владение имуществом!

То есть, если продавец согласился доставить товар, передача состоится лишь в момент его вручения.

И в этом случае Вы заказчик услуги по доставке, продавец исполнитель а почтовый оператор будет субподрядчиком. А значит обязательств у почтового оператора перед Вами не возникнет. Так как если это не оговорено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком, т.е. с продавцом.
Возможен еще вариант доставки по договору поручительства. В этом случае продавец отправляет почтовое отправление от Вашего имени и тогда Вы становитесь кредитором по обязательству. Вот только незадача. Почтовый оператор потребует от продавца доверенность на право заключения договора от Вашего имени.

kreman, уговорил

 

[Vladsha]

забудьте о продавце и товаре. Думайте о другом: Один человек отправил другому по почте подарок на ДР. Подарок опоздал. ПР причинила задержкой доставки моральный вред Получателю... Получатель хочет компенсацию от ПР.

Уважаемые ww19, alejo и другие интересующиеся тонкостями обсуждаемого вопроса, предлагаю перенести обсуждение в личку. Форум читают не только пользователи, но и возможно представители ПР (ЕМС), научите их еще не тому, чему нужно

Полностью согласен. Молчу

 

[Shimono]

Вот это дискуссия... Но

kreman прав&#33;&#33;&#33; Вот мне про мой пост так ничего и не сказали&#33;&#33;&#33; <img src='https://www.taker.im/phpBB2/public/style_emoticons/DOKA_EMO_DIRECTORY/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

 

[Vladsha]

Вот мне про мой пост так ничего и не сказали!!!

А что говорить то? Жалоба на ПР в РКН составлена по шаблону "Ускорь посылку". Дискуссия о правильности формулировки вопросов была в удаленной теме. Результат этих жалоб знают все :( И прокуратура тоже здесь не поможет :( ИХМО тем более, что жалоба в прокуратуру похожа на объяснительную после своего проступка.
Я советую написать еще одну жалобу в РКН, но после получения посылки. Так больше шансов добиться чего-то.

 

[Shimono]

Я советую написать еще одну жалобу в РКН, но после получения посылки. Так больше шансов добиться чего-то.

С этим согласен и это без спорно...

Но есть другая проблема, другую я посылку получил и только после этого написал жалобу... ответ я получил такой же...
Да я её не фоткал и квитанций РКН не показывал, но я и не должен этого делать, т.е. я не к оператору связи обращаюсь с претензией, а в РКН и они для своих проверок с меня этого требовать не должны, они сами могут посмотреть кому это МПО адресовано и понять что оно моё.
Я почему спросил.
Ответы РКН регламентируются ФЗ "о обращении граждан", а не ФЗ "О связи" и аргументация отказа ответа статьями ФЗ "о связи" считаю не уместной, о чём и объясняю в своей жалобе в прокуратуру.
вот в чём соль...
А главное проверим вариант с фотками и квитанциями, т.к. РКН скоро должен дать ответ на очередную жалобу, где эти требования РКН мной были выполнены...

 

[alejo]

И в этом случае Вы заказчик услуги по доставке, продавец исполнитель а почтовый оператор будет субподрядчиком

каким субподрядчиком?
изучите для начала что такое договор подряда
Договор оказания услуг почтовой связи это двусторонний, консенсуальный, возмездный, а указание ст. 5 и 19 Закона о почтовой связи позволяет говорить о нем как о публичном

 

[лакировщик]

коллеги, небольшой офф...
вернулся, снова с вами. новости прочитал )