- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)
Vega
Модератор
Хи! И чего там в Омске за форс-мажор был?
Свистуны.
DJAlleks
Новичок
Я офигел, всё таки это неопределённые обстоятельства
A
Andryshka-007
Начинающий
Отправил в РКН77. Только решил добавить, что обращаюсь после Смоленского РКН, а-то могут отфутболить в территориальный РКН, а мне это не надо.
S
Shimono
Новичок
Отчасти согласен... Я конечно понимаю что московский РКН хотя бы работает. Но вернее было бы в центральный аппарат РКН отправить, причём не тоже самое, что в Смоленский отправляли, а направить жалобу на них... По личному общению в живую могу сказать, что в центральном аппарате люди реально толковые и грамотные.
Всё дело в том что, на обращение из любого региона, в московском РКН ответить обязаны и они отвечают (да, иногда не так, как мы хотим), если всё доки предоставлены то отвечают хорошо, а если это не так то лично я пишу в ЦА РКН.
Прокуратура действенная вещь, но только отчасти, на одно из обращений мне пришёл точно такой же ответ как и из РНК. и я с этим согласился, и уяснил для себя что, нужно получить посылку, нужно доки прикладывать причём как можно больше и тогда правильные ответы будут приходить (почти всегда).
Vladsha,
как ни странно этот статус единственный "законный" статус который может повлечь нарушение сроков доставки. Он прописан в ФЗ "О связи"
Vladsha
Продвинутый
скорее всего - оправдать нарушение сроков. Теперь можно всех посылать НА... ставя статус "непреодолимой силы".
E
ebuyer5
Крутой иБаер
Вопрос знатокам. Вся международная почта регистрируется на территории рф с присвоением идентификатора?
Пришла мелкая посылка без международного идентификатора, однако и внутрироссийского идентификатора на коробке не было.
Пришла мелкая посылка без международного идентификатора, однако и внутрироссийского идентификатора на коробке не было.
S
Shimono
Новичок
Всем Привет!!! Вот получил сегодня ответ на вот эти вопросы.
24.05.2013 Мной было подано Заявление на выплату возмещения за нарушение срока прохождения международного отправления EMS. (копия прилагается)
16.06.2013 мне пришёл ответ от EMS (копия прилагается), в которой прозвучал отказ в выплате на основании ст. 14, 21 Всемирной почтовой конвенции (Женева, 2008), а также в соответствии с п.5.2 Регламента применения Типового соглашения EMS между почтовыми операторами-членами Кооператива EMS (Берн, 2011).
Ответ, на мой взгляд не обоснованный, я с ним не согласен и вот почему:
Ст.14 ВПК описывает что такое «Электронная почта, EMS, комплексная логистика и новые услуги»;
п. 1.2. описывает, что такое EMS «EMS, которая является срочной почтовой службой для пересылки документов и грузов и представляет собой самую быструю из почтовых служб, по мере возможности используя физические средства; эта услуга [может предоставляться] на основе многостороннего типового соглашения EMS или двусторонних соглашений;».
2) Ст.21 ВПК описывает «Ответственность [назначенных операторов]. Возмещения», а если быть точнее в ней подробно рассматриваются вопросы ответственность сторон и возмещения при утрате или же краже почтового отправления.
В ВПК нет не одной статьи, которая описывает ответственность сторон, за нарушение контрольных сроков доставки. Но такие нормативно правовые акты есть у каждой из сторон для регламента работы внутренней почты, например ст. 34 ФЗ «О почтовой связи», Приложение № 1 к приказу ФГУП «Почта России» от 15.10.2010 № 400-п.
3) Что касается п.5.2 Регламента применения Типового соглашения EMS между почтовыми операторами-членами Кооператива EMS (Берн, 2011), то это совсем загадочный документ, найти его не удаётся не на почтамтах, не в интернете. А следовательно я не могу с ним ознакомится для отстаивания своих прав в суде.
Я запросил данный документ в ФГУП «Почта России», на что получил ответ «Ваше обращение относится к услугам экспресс-почты EMS. По данному вопросу Вам необходимо обращаться на электронный адрес . Отправив запрос на предоставленный адрес, ответа я не получил совсем. (впрочем я ни когда с этого адреса не получал ответов)
На основании всего выше сказанного:
ПРОШУ:
Запросить у ФГУП «Почта России» и предоставить мне для ознакомления заверенные копии следующих документов:
1) «Типовое многосторонние соглашение EMS» подписанное ФГУП «Почта России»;
2) «Регламента применения Типового соглашения EMS между почтовыми операторами-членами Кооператива EMS (Берн, 2011)»;
3) «Двустороннее соглашение EMS между США и РФ».
К жалобе прилагаются копии Заявления и Ответа EMS.
24.05.2013 Мной было подано Заявление на выплату возмещения за нарушение срока прохождения международного отправления EMS. (копия прилагается)
16.06.2013 мне пришёл ответ от EMS (копия прилагается), в которой прозвучал отказ в выплате на основании ст. 14, 21 Всемирной почтовой конвенции (Женева, 2008), а также в соответствии с п.5.2 Регламента применения Типового соглашения EMS между почтовыми операторами-членами Кооператива EMS (Берн, 2011).
Ответ, на мой взгляд не обоснованный, я с ним не согласен и вот почему:
Ст.14 ВПК описывает что такое «Электронная почта, EMS, комплексная логистика и новые услуги»;
п. 1.2. описывает, что такое EMS «EMS, которая является срочной почтовой службой для пересылки документов и грузов и представляет собой самую быструю из почтовых служб, по мере возможности используя физические средства; эта услуга [может предоставляться] на основе многостороннего типового соглашения EMS или двусторонних соглашений;».
2) Ст.21 ВПК описывает «Ответственность [назначенных операторов]. Возмещения», а если быть точнее в ней подробно рассматриваются вопросы ответственность сторон и возмещения при утрате или же краже почтового отправления.
В ВПК нет не одной статьи, которая описывает ответственность сторон, за нарушение контрольных сроков доставки. Но такие нормативно правовые акты есть у каждой из сторон для регламента работы внутренней почты, например ст. 34 ФЗ «О почтовой связи», Приложение № 1 к приказу ФГУП «Почта России» от 15.10.2010 № 400-п.
3) Что касается п.5.2 Регламента применения Типового соглашения EMS между почтовыми операторами-членами Кооператива EMS (Берн, 2011), то это совсем загадочный документ, найти его не удаётся не на почтамтах, не в интернете. А следовательно я не могу с ним ознакомится для отстаивания своих прав в суде.
Я запросил данный документ в ФГУП «Почта России», на что получил ответ «Ваше обращение относится к услугам экспресс-почты EMS. По данному вопросу Вам необходимо обращаться на электронный адрес . Отправив запрос на предоставленный адрес, ответа я не получил совсем. (впрочем я ни когда с этого адреса не получал ответов)
На основании всего выше сказанного:
ПРОШУ:
Запросить у ФГУП «Почта России» и предоставить мне для ознакомления заверенные копии следующих документов:
1) «Типовое многосторонние соглашение EMS» подписанное ФГУП «Почта России»;
2) «Регламента применения Типового соглашения EMS между почтовыми операторами-членами Кооператива EMS (Берн, 2011)»;
3) «Двустороннее соглашение EMS между США и РФ».
К жалобе прилагаются копии Заявления и Ответа EMS.
Вложения
-
1.jpg -
2.jpg -
3.jpg
N
NStorm
Начинающий
ebuyer5,
Добавлено спустя 5 мин. 47 сек.
Shimono, писец. Полный бред пишет ЕМС. Еще бредовее чем раньше писали.
Вообще добило - пишут что отправление E...US на территории РФ не зарегистрировано. И следующим же предложением пишут что 16 числа оно поступило в РФ.
И дальше вообще бред про запрет отсылки документов (публичных!!!), да еще и мол только органам госвласти предоставить могут... при том что запрос из Минкомсвязи пришел.
Ну и стандартный бред с отсылками на конвецию.
Короче смело в суд.
Вообще-то это уже оффтоп. Точно не уверен, но вроде письма/конверты не снабжаются треком внутренним.
Мелкие пакеты все шли с треком по идее, но это уже вроде как не обязанность, а просто сложившееся правило. Может профукали просто.
Мелкие пакеты все шли с треком по идее, но это уже вроде как не обязанность, а просто сложившееся правило. Может профукали просто.
Добавлено спустя 5 мин. 47 сек.
Shimono, писец. Полный бред пишет ЕМС. Еще бредовее чем раньше писали.
Вообще добило - пишут что отправление E...US на территории РФ не зарегистрировано. И следующим же предложением пишут что 16 числа оно поступило в РФ.
И дальше вообще бред про запрет отсылки документов (публичных!!!), да еще и мол только органам госвласти предоставить могут... при том что запрос из Минкомсвязи пришел.
Ну и стандартный бред с отсылками на конвецию.
Короче смело в суд.
S
Shimono
Новичок
В суд то да, само собой...
Но я то хотел, хочу и буду хотеть почитать эти пресловутые доки о которых они пишут!!!
S
Shimono
Новичок
Идея отличная, но есть две проблемы.
1) ответчик не появляется в суде
2) вдруг в этих дока реально есть такая инфа и суд я проираю...
Vladsha
Продвинутый
ntve нужно листать. Где-то уже выкладывали. Может здесь https://www.taker.im/phpBB2/topic/110485-тяжба-с-почтой-россии-отстаиваем-свои-права/page__st__2700 (у меня инет тонкий :( картинки не вижу)Но я то хотел, хочу и буду хотеть почитать эти пресловутые доки о которых они пишут!!!
S
Shimono
Новичок
неа, тут ни кто не выкладывал... этих документов никто в глаза не видел...
Добавлено спустя 3 мин. 14 сек.
у меня было вот это
3. Суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными.
N
NStorm
Начинающий
Shimono, для нас, как потребителей, важны лишь ВПК и ПОУПС. Всякие там договоры и соглашения, особенно те, что не публичные - ничтожны в суде, если они хоть как-то противоречат действующему законодательству.
Вы сами уже знаете, что ст.14 ВПК к вашему случаю применена неправомерно. Отсылки на "типовые соглашения" вообще игнорируйте. Мало ли что у них там за соглашения между собой. Они там хоть ежемесячный шабаш с жертвоприношениями могут описывать. В суде действуем исходя из:
1) Международных (утвержденных в РФ) регламентов. Т.е. на данный момент это может быть только ВПК.
2) Т.к. ВПК не регулирует компенсацию за нарушение сроков, но не отменяет их, более того говорит о том, что контрольные сроки внутри страны не должны быть менее благоприятны, чем внутренние контрольные сроки пересылки по стране, если они установлены. Они установлены в РФ, их регулируют ПОУПС - применяем их.
3) Как вариант для EMS можем применять их внутренний приказ, где они берут на себя повышенную ответственность, приказ обнародован, следовательно может использоваться в суде как часть (приложение) к вашему договору публичной оферты с EMS.
Вы сами уже знаете, что ст.14 ВПК к вашему случаю применена неправомерно. Отсылки на "типовые соглашения" вообще игнорируйте. Мало ли что у них там за соглашения между собой. Они там хоть ежемесячный шабаш с жертвоприношениями могут описывать. В суде действуем исходя из:
1) Международных (утвержденных в РФ) регламентов. Т.е. на данный момент это может быть только ВПК.
2) Т.к. ВПК не регулирует компенсацию за нарушение сроков, но не отменяет их, более того говорит о том, что контрольные сроки внутри страны не должны быть менее благоприятны, чем внутренние контрольные сроки пересылки по стране, если они установлены. Они установлены в РФ, их регулируют ПОУПС - применяем их.
3) Как вариант для EMS можем применять их внутренний приказ, где они берут на себя повышенную ответственность, приказ обнародован, следовательно может использоваться в суде как часть (приложение) к вашему договору публичной оферты с EMS.
S
Shimono
Новичок
ну так и делаю, не смотря на одну плохую фразу в этом приказе.
N
NStorm
Начинающий
Shimono, на эту плохую фразу можно притянуть фразу из ВПК о том, что "не должны быть менее благоприятны". ) Там конечно о сроках... но кто тут уж на это вряд ли вообще внимание обратят.
К тому же есть более старый вариант этого приказа, в котором той самой плохой фразы не было. Его никто к слову не отменял.
К тому же есть более старый вариант этого приказа, в котором той самой плохой фразы не было. Его никто к слову не отменял.
Vladsha
Продвинутый
На "бога" надейся - а сам не плошай
Как вариант, по списку CN68 и налейкам на посылке доказать факт прибытия посылки в РФ раньше официального статуса импорт! Обязательство доказывания своей невиновности лежит на Ответчике. Вот пусть и представят суду накладные на международные депеши
Live