N
Nikolos86
Новичок
У меня KIS12. Пользуюсь на халяву, каждый год дарят ключ на год)) В целом доволен.
- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
nik99
Продвинутый
Раньше был Аваст. Пропустил вирусняк не критичный и потерял доверие.
Затем НОД32. Пропустил вирусняк не критичный и потерял доверие.
Затем ДрВеб(лицензионный). Ппропустил вирусняк не критичный и потерял доверие.
Сейчас Касперкий. Жду : )))
Наличие вирусов определял ДрВебовским cureit
Затем НОД32. Пропустил вирусняк не критичный и потерял доверие.
Затем ДрВеб(лицензионный). Ппропустил вирусняк не критичный и потерял доверие.
Сейчас Касперкий. Жду : )))
Наличие вирусов определял ДрВебовским cureit
умелец
Powerseller
Использую "Microsoft SЕ", периодически сканируя комп "д-ром Вебом". Также не хожу по подозрительным сайтам (для этого есть другой комп, который, впрочем, тоже чувствует себя нормально).
Но "Касперский", конечно- один из лидеров!
Но "Касперский", конечно- один из лидеров!
kay27
Продвинутый
nik99
Жестоко вы с ними)) Любой может что-то пропустить. Сначала всё-таки пишутся вирусы, а антивирусы потом "догоняют".
Я подхожу к выбору антивируса просто: 1) он должен не сильно мешать работать; 2) он должен быть по возможности бесплатным, хотя бы для личного использования.
Но, кроме антивируса, у меня в системе есть антитроян и файрвол. А ещё грамотная начальная настройка системы - чтобы прикрыть большинство путей для проникновения вируса. Настройка, кстати, очень простая: 1) установить систему на какую угодно букву диска, кроме C:; 2) в свойствах сетевых подключений отключить службу доступа к файлам и принтерам сети Microsoft (а зачастую можно и полностью IPv4 / IPv6).
За 6 лет работы с такими настройками ни один вирус в системы не попадал. При этом абсолютно не важно, какой именно антивирус, так как дело до него практически никогда не доходило.
Жестоко вы с ними)) Любой может что-то пропустить. Сначала всё-таки пишутся вирусы, а антивирусы потом "догоняют".
Я подхожу к выбору антивируса просто: 1) он должен не сильно мешать работать; 2) он должен быть по возможности бесплатным, хотя бы для личного использования.
Но, кроме антивируса, у меня в системе есть антитроян и файрвол. А ещё грамотная начальная настройка системы - чтобы прикрыть большинство путей для проникновения вируса. Настройка, кстати, очень простая: 1) установить систему на какую угодно букву диска, кроме C:; 2) в свойствах сетевых подключений отключить службу доступа к файлам и принтерам сети Microsoft (а зачастую можно и полностью IPv4 / IPv6).
За 6 лет работы с такими настройками ни один вирус в системы не попадал. При этом абсолютно не важно, какой именно антивирус, так как дело до него практически никогда не доходило.
@ndy$
Модератор
Каспер. Уже несколько лет. ИМХО, др.Вэб сравнения с ним не выдерживает. Хотя бы из-за числа лишних тревог...
А cloud есть и в KIS2012...
А cloud есть и в KIS2012...
Drv
Продвинутый
- Регистрация
- 19 Фев 2011
- Сообщения
- 310
- Баллы
- 101
Пользовался и сталкивался по работе с разными антивирусами, поэтому набросал такой миниобзор.
NOD. Платный.
На нескольких рабочих тачках где стоял NOD (предыдущая версия) был рассадник вирей, поэтому к нему доверия нет совсем. Новую версию даже пробовать не хочется. Особых тормозов не было ни при работе "в фоне", ни при сканировании.
DrWeb. Платный.
Очень хорош, комп особо не грузит, вирусы находит исправно. Был бы бесплатен, поставил бы себе.
В случае проблем у кого-то, для лечения постоянно пользуюсь DrWebCureIt, т.к. очень эффективен.
Symantec Endpoint Protection. Платный.
Внедряли на бывшей работе. Комп не грузит, но пропускал вирусы и просто как-то не очень прижился он, поэтому перешли на каспера. Особых тормозов не было ни при работе "в фоне", ни при сканировании.
Kaspersky Antivirus. Платный.
Некоторое время назад я видел его в деле и он ощутимо грузил компы, поэтому он мне не понравился тогда, хотя с вирусами воевал достойно.
После симантековского антивируса на предприятии внедрили каспера. Оказалось, что к тому времени каспера допилили и он оказался весьма хорош! Да, на слабых машинах поначалу тормозил даже "в фоне", но после полного сканирования компа тормоза уходили. После этого "в фоне" не тормозит, но на слабых машинах может притормаживать во время сканирования.
Comodo Antivirus. Бесплатен.
Был неплох, но однажды, года 2-3 назад случился конфуз. После одного из обновлений комп стал наглухо зависать сразу после перезагрузки - проц грузился на 100%. Комп нужен был постоянно, поэтому снёс камодовский антивирь и поставил Аваст (да так на нём и остался). Справедливости ради должен сказать, что баг пофиксили в течении пары дней и больше о подобных случаях я не слышал. "В фоне" не тормозит, но при сканировании довольно ощутимо грузит проц.
Avast Antivirus. Бесплатен для домашнего использования.
С вирусами справляется на ура. Комп не грузит. В последнее время стал всё навязчивей предлагать обновиться до платной версии, но эту рекламу я игнорирую. Особых тормозов нет ни при работе "в фоне", ни при сканировании.
NOD. Платный.
На нескольких рабочих тачках где стоял NOD (предыдущая версия) был рассадник вирей, поэтому к нему доверия нет совсем. Новую версию даже пробовать не хочется. Особых тормозов не было ни при работе "в фоне", ни при сканировании.
DrWeb. Платный.
Очень хорош, комп особо не грузит, вирусы находит исправно. Был бы бесплатен, поставил бы себе.
В случае проблем у кого-то, для лечения постоянно пользуюсь DrWebCureIt, т.к. очень эффективен.
Symantec Endpoint Protection. Платный.
Внедряли на бывшей работе. Комп не грузит, но пропускал вирусы и просто как-то не очень прижился он, поэтому перешли на каспера. Особых тормозов не было ни при работе "в фоне", ни при сканировании.
Kaspersky Antivirus. Платный.
Некоторое время назад я видел его в деле и он ощутимо грузил компы, поэтому он мне не понравился тогда, хотя с вирусами воевал достойно.
После симантековского антивируса на предприятии внедрили каспера. Оказалось, что к тому времени каспера допилили и он оказался весьма хорош! Да, на слабых машинах поначалу тормозил даже "в фоне", но после полного сканирования компа тормоза уходили. После этого "в фоне" не тормозит, но на слабых машинах может притормаживать во время сканирования.
Comodo Antivirus. Бесплатен.
Был неплох, но однажды, года 2-3 назад случился конфуз. После одного из обновлений комп стал наглухо зависать сразу после перезагрузки - проц грузился на 100%. Комп нужен был постоянно, поэтому снёс камодовский антивирь и поставил Аваст (да так на нём и остался). Справедливости ради должен сказать, что баг пофиксили в течении пары дней и больше о подобных случаях я не слышал. "В фоне" не тормозит, но при сканировании довольно ощутимо грузит проц.
Avast Antivirus. Бесплатен для домашнего использования.
С вирусами справляется на ура. Комп не грузит. В последнее время стал всё навязчивей предлагать обновиться до платной версии, но эту рекламу я игнорирую. Особых тормозов нет ни при работе "в фоне", ни при сканировании.
kay27
Продвинутый
Avast раньше был единственным антивирусом, способным как-то противостоять уже завирусованной системе, благодаря функции сканирования и лечения во время загрузки системы. Сейчас остальные тоже научились: загрузочные диски сканирования есть и у Касперского, и у Веба.
Nod32 начиная с 3-й версии ядра сильно испортился, на мой взгляд. То ли деньги портят людей, то ли с возрастом разучились писать программы
Давно не пользовался им, удивили результаты опроса, неужели, снова стоит попробовать?
Nod32 начиная с 3-й версии ядра сильно испортился, на мой взгляд. То ли деньги портят людей, то ли с возрастом разучились писать программы
Давно не пользовался им, удивили результаты опроса, неужели, снова стоит попробовать?
Alllegro
Крутой иБаер
Антивирусы - воины системы.
Касперский
Пехотный батальон. Становится лагерем вокруг компьютера, роет окопы и противотанковые рвы, минирует все к чертовой матери, обматывает колючей проволокой в сорок рядов, распределяет сектора обстрела орудий и пулеметов. Получившуюся оборону можно прорвать лишь при пятикратном (как минимум) численном превосходстве и только после многочасовых бомбардировок.
Преимущества: Враг сможет пройти лишь одним способом - превратив компьютер в выжженую пустыню.
Недостатки: Солдат надо кормить, а минные поля и окопы затрудняют перемещение гражданских, так что от ресурсов системы не остается почти ничего.
AVG
Батальон фольксштурма. Вооружен до зубов, но пользоваться оружием не умеет совершенно, периодически стреляя по своим и накрывая артиллерией совсем не те квадраты, отчего очень часто страдают гражданские. При появлении противника на горизонте начинает судорожно разворачиваться в боевой порядок и пытается рыть окопы прямо под пулями, так как совершенно не позаботился о заблаговременной организации обороны. В итоге ничего сделать не успевает, плюет на все и лупит по наползающим танкам из винтовок - разумеется, без особого толку.
Преимущества: Фольксштурмовцы обходятся подножным кормом, так что ресурсы системы практически не страдают.
Недостатки: Беспорядочная пальба по своим и по гражданским, высокая вероятность сдать позиции за считанные минуты при появлении реального противника.
Avast
Артиллерийская батарея. Эффективна против лобовой атаки - врага, наступающего на нее с фронта, способна перемолоть практически в любых количествах, почти без потерь для себя. Однако для ударов c фланга и, тем более, против заброшенных в тыл диверсантов, весьма уязвима. Разумеется, после того, как орудия будут развернуты в нужном направлении, перемалываются и диверсанты, но на это требуется время.
Преимущества: Артиллеристы кормят себя сами. Не спрашивайте, как - не знаю. Но система остается почти незатронутой.
Недостатки: Низкая оперативность.
Panda
Женский батальон, составленный из институток, вооруженных старенькими винтовками. При малейшем шорохе начинают истошно визжать и палить наугад (обычно - в небо). При виде противника падают в обморок или разбегаются.
Преимущества: Практически не заметен.
Недостатки: Полезный эффект тоже не заметен.
NOD32
Кавалерийский эскадрон. Оборону держать не обучен вовсе, при виде врага тут же бросается на него в атаку. Пытается взять нахрапом, обычно - психической атакой с шашками наголо. Если это не удается с первого раза, рассеивается по оврагам, уходит в партизаны и ждет подходящего момента чтобы повторить процедуру.
Преимущества: Лучшая оборона - это нападение, так что подобная тактика срабатывает всегда, пусть и не с первого раза.
Недостатки: Иногда приходится ждать очень долго. У местных красоток уже рождаются первые детки, похожие на солдат неприятеля, а эскадрон все еще партизанит по лесам и пускает под откос вражеские поезда с женскими подвязками.
McAfee
Танковая бригада. Рычат моторы, пахнет смазкой, чумазые танкисты хватают пробегающих мимо девушек за округлые места, и где-то за лесом идет пальба. Выглядит внушительно и весомо, в бою работает быстро, эффективно и безжалостно. Враг внутрь проникнуть не может хотя бы просто от страха.
Преимущества: Надежность.
Недостатки: Танковая смазка нынче очень дорога, не говоря уже о снарядах и горючем.Иногда забывают за врагов, если вокруг сильно много девушек.
Norton
Вражеская оккупационная армия. Офицеры на правах победителей бесплатно пьют шнапс в роскошных ресторанах, солдаты бегают по дворам, реквизируют съестное, лапают женщин и занимаются мелким бытовым мародерством. Другой-то враг в страну, конечно, уже не пролезет, это да. Но и жизнь в условиях оккупации, знаете ли, тоже не сахар.
Преимущества: Граница на замке. Намертво.
Недостатки: Враг уже внутри.
Dr. Web
Батальон карателей. Окружает компьютер двойным оцеплением, устанавливает военное положение, круглосуточное патрулирование, комендантский час и расстрел на месте за малейшую провинность. Каратели хватаются за оружие по любому поводу, и даже если повода нет, просто жестоко избивают прикладами и коваными сапогами всех, кто покажется им подозрительным, даже если это сам хозяин. Если ходить с поднятыми руками, медленным шагом и повесить на грудь пропуск, есть шанс, что бить будут не сильно и не очень долго.
Преимущества: Враг не пройдет.
Недостатки: Гости и хозяева тоже.
Trend Micro OfficeScan
Батальон наемников-профессионалов. Работают быстро, четко и стопроцентно эффективно, но только за деньги. Не слушают никого, кроме своего центрального офиса. Готовы сжечь даже детский сад или ясли вместе со всеми обитателями, если из центрального офиса сообщат, что это - вражеский опорный пункт.
Преимущества: Nothing personal, just business. Недостатки: Денег нет? Контракт закрыт, все вопросы к менеджеру.
ClamAV на UNIX-сервере
База инопланетян, осуществляющая входной контроль. Иммунны к земным болезням, неуязвимы к земному оружию. Не очень хорошо разбираются в лицах и форме землян, в сомнительных случаях пропускают.
Преимущества: ресурсы системы не тратятся, вернее, тратятся на сервере.
Недостатки: иногда пропускают врагов.
AVZ
Профессионал-одиночка, настоящий комиссар с революционным чутьём. Десантируется с флешки, уничтожает наступающие войска напалмом, вычисляет шпионов пятой колонны в тылу, на ходу проводя фейс-контроль всем солдатам командирам союзников. Быстренько чинит повреждения, нанесённые вредителями, даёт кучу советов по повышению революционной бдительности - и без следа уходит в красный закат.
Преимущества: Готов вступить в бой без всяких подготовок и рытья окопов. Обвешан кучей оружия, которое может пригодиться и для мирных целей. Работает исключительно за идею и очень, очень быстро.
Недостатки: Одиночка, со всеми вытекающими.
Касперский
Пехотный батальон. Становится лагерем вокруг компьютера, роет окопы и противотанковые рвы, минирует все к чертовой матери, обматывает колючей проволокой в сорок рядов, распределяет сектора обстрела орудий и пулеметов. Получившуюся оборону можно прорвать лишь при пятикратном (как минимум) численном превосходстве и только после многочасовых бомбардировок.
Преимущества: Враг сможет пройти лишь одним способом - превратив компьютер в выжженую пустыню.
Недостатки: Солдат надо кормить, а минные поля и окопы затрудняют перемещение гражданских, так что от ресурсов системы не остается почти ничего.
AVG
Батальон фольксштурма. Вооружен до зубов, но пользоваться оружием не умеет совершенно, периодически стреляя по своим и накрывая артиллерией совсем не те квадраты, отчего очень часто страдают гражданские. При появлении противника на горизонте начинает судорожно разворачиваться в боевой порядок и пытается рыть окопы прямо под пулями, так как совершенно не позаботился о заблаговременной организации обороны. В итоге ничего сделать не успевает, плюет на все и лупит по наползающим танкам из винтовок - разумеется, без особого толку.
Преимущества: Фольксштурмовцы обходятся подножным кормом, так что ресурсы системы практически не страдают.
Недостатки: Беспорядочная пальба по своим и по гражданским, высокая вероятность сдать позиции за считанные минуты при появлении реального противника.
Avast
Артиллерийская батарея. Эффективна против лобовой атаки - врага, наступающего на нее с фронта, способна перемолоть практически в любых количествах, почти без потерь для себя. Однако для ударов c фланга и, тем более, против заброшенных в тыл диверсантов, весьма уязвима. Разумеется, после того, как орудия будут развернуты в нужном направлении, перемалываются и диверсанты, но на это требуется время.
Преимущества: Артиллеристы кормят себя сами. Не спрашивайте, как - не знаю. Но система остается почти незатронутой.
Недостатки: Низкая оперативность.
Panda
Женский батальон, составленный из институток, вооруженных старенькими винтовками. При малейшем шорохе начинают истошно визжать и палить наугад (обычно - в небо). При виде противника падают в обморок или разбегаются.
Преимущества: Практически не заметен.
Недостатки: Полезный эффект тоже не заметен.
NOD32
Кавалерийский эскадрон. Оборону держать не обучен вовсе, при виде врага тут же бросается на него в атаку. Пытается взять нахрапом, обычно - психической атакой с шашками наголо. Если это не удается с первого раза, рассеивается по оврагам, уходит в партизаны и ждет подходящего момента чтобы повторить процедуру.
Преимущества: Лучшая оборона - это нападение, так что подобная тактика срабатывает всегда, пусть и не с первого раза.
Недостатки: Иногда приходится ждать очень долго. У местных красоток уже рождаются первые детки, похожие на солдат неприятеля, а эскадрон все еще партизанит по лесам и пускает под откос вражеские поезда с женскими подвязками.
McAfee
Танковая бригада. Рычат моторы, пахнет смазкой, чумазые танкисты хватают пробегающих мимо девушек за округлые места, и где-то за лесом идет пальба. Выглядит внушительно и весомо, в бою работает быстро, эффективно и безжалостно. Враг внутрь проникнуть не может хотя бы просто от страха.
Преимущества: Надежность.
Недостатки: Танковая смазка нынче очень дорога, не говоря уже о снарядах и горючем.Иногда забывают за врагов, если вокруг сильно много девушек.
Norton
Вражеская оккупационная армия. Офицеры на правах победителей бесплатно пьют шнапс в роскошных ресторанах, солдаты бегают по дворам, реквизируют съестное, лапают женщин и занимаются мелким бытовым мародерством. Другой-то враг в страну, конечно, уже не пролезет, это да. Но и жизнь в условиях оккупации, знаете ли, тоже не сахар.
Преимущества: Граница на замке. Намертво.
Недостатки: Враг уже внутри.
Dr. Web
Батальон карателей. Окружает компьютер двойным оцеплением, устанавливает военное положение, круглосуточное патрулирование, комендантский час и расстрел на месте за малейшую провинность. Каратели хватаются за оружие по любому поводу, и даже если повода нет, просто жестоко избивают прикладами и коваными сапогами всех, кто покажется им подозрительным, даже если это сам хозяин. Если ходить с поднятыми руками, медленным шагом и повесить на грудь пропуск, есть шанс, что бить будут не сильно и не очень долго.
Преимущества: Враг не пройдет.
Недостатки: Гости и хозяева тоже.
Trend Micro OfficeScan
Батальон наемников-профессионалов. Работают быстро, четко и стопроцентно эффективно, но только за деньги. Не слушают никого, кроме своего центрального офиса. Готовы сжечь даже детский сад или ясли вместе со всеми обитателями, если из центрального офиса сообщат, что это - вражеский опорный пункт.
Преимущества: Nothing personal, just business. Недостатки: Денег нет? Контракт закрыт, все вопросы к менеджеру.
ClamAV на UNIX-сервере
База инопланетян, осуществляющая входной контроль. Иммунны к земным болезням, неуязвимы к земному оружию. Не очень хорошо разбираются в лицах и форме землян, в сомнительных случаях пропускают.
Преимущества: ресурсы системы не тратятся, вернее, тратятся на сервере.
Недостатки: иногда пропускают врагов.
AVZ
Профессионал-одиночка, настоящий комиссар с революционным чутьём. Десантируется с флешки, уничтожает наступающие войска напалмом, вычисляет шпионов пятой колонны в тылу, на ходу проводя фейс-контроль всем солдатам командирам союзников. Быстренько чинит повреждения, нанесённые вредителями, даёт кучу советов по повышению революционной бдительности - и без следа уходит в красный закат.
Преимущества: Готов вступить в бой без всяких подготовок и рытья окопов. Обвешан кучей оружия, которое может пригодиться и для мирных целей. Работает исключительно за идею и очень, очень быстро.
Недостатки: Одиночка, со всеми вытекающими.
K
KakaDemon
Новичок
Раньше использовал NOD, но он целый месяц! не мог поймать очевидно палившийся вирус (обновлял базы регулярно), да и последние версии очень тормозят систему, крайняя пятая версия
это вообще кошмар постоянно что-то сканирует, проверяет, без остановки!
Сейчас выбрал avast! - хороший антивирусник + фаервол, не параноит по поводу каждого кейгена, кряка и т.д.
это вообще кошмар постоянно что-то сканирует, проверяет, без остановки!
Сейчас выбрал avast! - хороший антивирусник + фаервол, не параноит по поводу каждого кейгена, кряка и т.д.
Mr.Finger
Продвинутый
и как это спасает от вирусов?
а по какому протоколу будет осуществляется передача данных?
kay27
Продвинутый
Mr.Finger
1. Вирус либо умрёт при попытке записать что-то в несуществующий раздел, либо запишет что-то на несистемный раздел, где мы его потом с удивлением обнаружим, либо он всё-таки правильно определит системный раздел, но это действительно редкость.
2. Если вы пользуетесь PPPoE, то от "подключения по локальной сети" вам нужен только второй уровень модели ISO/OSI, то есть, MAC. Для этого совсем не нужно поднимать IP, PPPoE и так будет работать и поднимет свой IP. В то же время, это гарантирует практически 100% защиту от тех доморощенных хакеров, с которыми вам посчастливилось оказаться в одном сегменте провайдерской сети.
1. Вирус либо умрёт при попытке записать что-то в несуществующий раздел, либо запишет что-то на несистемный раздел, где мы его потом с удивлением обнаружим, либо он всё-таки правильно определит системный раздел, но это действительно редкость.
2. Если вы пользуетесь PPPoE, то от "подключения по локальной сети" вам нужен только второй уровень модели ISO/OSI, то есть, MAC. Для этого совсем не нужно поднимать IP, PPPoE и так будет работать и поднимет свой IP. В то же время, это гарантирует практически 100% защиту от тех доморощенных хакеров, с которыми вам посчастливилось оказаться в одном сегменте провайдерской сети.
Mr.Finger
Продвинутый
kay27
даже простейший скрипт или пакетный файл пишется с использованием переменных, к тому же не важно на каком диске находится само тело, простейший пример-авторан на флешке.
Не нужно обманывать себя , лучше проконсультируйтесь на профильном форуме.
А если пользователь хочет максимально обезопасить свою систему то в первую очередь работать нужно под учёткой не имеющей административных прав, это убережет от большинства проблем.
По второму пункту, всё несколько сложнее и никакой
Не хочу начинать спор не относящийся к профилю форума, просто предостерегаю.
даже простейший скрипт или пакетный файл пишется с использованием переменных, к тому же не важно на каком диске находится само тело, простейший пример-авторан на флешке.
Не нужно обманывать себя , лучше проконсультируйтесь на профильном форуме.
А если пользователь хочет максимально обезопасить свою систему то в первую очередь работать нужно под учёткой не имеющей административных прав, это убережет от большинства проблем.
По второму пункту, всё несколько сложнее и никакой
защиты не гарантирует.
Не хочу начинать спор не относящийся к профилю форума, просто предостерегаю.
kay27
Продвинутый
Оставайтесь при своём, раз так хочется, мне-то что.
Зачем путать вирус с пакетным файлом? Много вирусов вы написали?
Вот от таких самоделкиных, привыкших работать под административными правами, и нужна эта защита с отключением видимости станции в локальной сети.
Зачем путать вирус с пакетным файлом? Много вирусов вы написали?
Вот от таких самоделкиных, привыкших работать под административными правами, и нужна эта защита с отключением видимости станции в локальной сети.
K
KakaDemon
Новичок
Что мешает использовать в вирусе ссылки быстрого перехода к системным папкам? Кулхацкеры пишущие вирусы не могут о них не знать.
Перейдите по этой ссылке в проводнике - shell:System и сразу попадете в *:\Windows\System32 на каком бы диске она не находилась.
kay27
Продвинутый
Есть способы даже проще, чем вызов библиотеки, я же не говорил, что про них не знаю. У одного из знакомых на диске C: 4ГБ в течение 3 лет был только файл подкачки, система была на H:. Случайно заглянув на диск C: на одной из машин, я нашёл несколько различных экземпляров вирусов, которые не обнаруживали на тот момент ни Avast, ни так популярная здесь "больница на краю диска". При этом система оставалась чистой, а папки C:\WINDOWS и C:\Program files, в которых ничего кроме вирусов не было, выглядели довольно забавно. Это исторический факт. Я же не говорю, что отказ от C: это панацея от всех бед! Это просто дополнительный шанс не пустить что-то к себе в систему. Раньше писатели вирусов гнались за компактностью кода, сейчас большая часть "вирусов" пишется по образу и подобию далеко не профессионалами в этой области. Отсюда и C:\. Это даже в примерах MSDN встречается, а вы говорите, что смысла нет.
Live
