Тяжба с почтой России. Отстаиваем свои права (тема ТОЛЬКО!! о СУДЕБНЫХ процессах и вопросах!)

[Vladsha]

А я наоборот, сначала в ПР претензию пишу, а через 2 месяца (если ответа нет) - в РКН. Потом в суде проценты накручиваю за нарушение сроков выплаты компенсации (удержание денежных средств).

 

[Andryshka-007]

Тоже хороший вариант заработать.

 

[inb404]

Я полностью вас поддерживаю,но к сожалению только морально.Мне, пока что,жаловаться не на что.
Главное,чтобы форумчане не были разобщены.

З.Ы. Вроде как,претензию может предъявить только отправитель.Чьи деньги,тут роли не играет.Но так как отправитель за границей,доказывать бесполезно.USPS вроде писал,что ругаться с ПР и доказывать что-то бесполезно.
Я вот думаю,раз посылка принадлежит отправителю (до получения получателем), а как насчет вещи внутри? Ведь за вещь мы заплатили,стало быть вещь-то наша.(просто предположение).
Я имею ввиду,с юридической точки зрения, в какой момент сделки купли-продажи вещь становиться нашей? Вот оплатил я ее,и сразу моя? Так стало быть я уже ее владелец,а доставка дело десятое. Посылка принадлежит отправителю,но вещь-то внутри наша.

Сделка купли-продажи складывается из обязанности продавца передать товар, а продавца - оплатить и принять этот товар. Товар считается переданным с момента получения товара покупателем во владение (т.е. реальное обладание товаром). Ваш юрист.

 

[Vladsha]

Товар считается переданным с момента получения товара покупателем во владение (т.е. реальное обладание товаром).

забыли добавить: или передан службе доставки.

 

[inb404]

забыли добавить: или передан службе доставки.

В случаях, когда доставка является бременем покупателя, соглашусь.

 

[Synonym]

бременем покупателя

это вроде как C.O.D.?

 

[Vega]

C.O.D.?

а это что за бремя?

 

[Synonym]

наложенный платеж - Cash On Delivery

 

[inb404]

это вроде как C.O.D.?

Не совсем понимаю о чем вы, но предполагаю, что в случаях с интернет-покупками доставка является бременем продавца, следовательно, пока вы не получили товар он вашим не является.

 

[Synonym]

доставка является бременем продавца

если не оговорено иное

 

[Vladsha]

inb404, вот нашел, ст.458 ГК РФ

2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

 

[Vega]

вот нашел, ст.458 ГК РФ

ну да, и судебная практика это подтверждает, несмотря на то, что ПР упорно талдычит на всех процессах "все права принадлежат отправителю"

 

[NStorm]

Не, мне кажется вы неправильно рассуждаете. ГК РФ применим только для сделок, когда обе стороны находятся в пределах РФ. С продавцов из-за "бугра" это не катит. Тут уже все зависит от конкретных условий конкретной покупки.
В большинстве случаев, в т.ч. при покупках на eBay доставка включена как часть сделки и продавец несет ответственность за доставку товара вам. Пока товар на руки вы не получили, продавец не выполнил свою часть сделки.
Но с другой стороны это не дает право почте отмазываться тут фразами "все права принадлежат отправителю". Только это совершенно не связано с условиями покупки вообще. Разбирали же ведь. В ВПК и ПОУПС явно ведь написано "пользователь услуг связи", который может быть и получатель. Ведь это сто раз уже обсуждали.
Почта просто вырывает один пункт статьи ВПК и трактует его по своему. Если читать ВПК в целом, видно, что такая трактовка неприменима.
Поэтому опять же:

Не совсем понимаю о чем вы, но предполагаю, что в случаях с интернет-покупками доставка является бременем продавца, следовательно, пока вы не получили товар он вашим не является.

нет! Точнее это неважно, является или нет!
Я уже не в первый раз говорю - вы попробуйте абстрагироваться от "покупки" вообще. Может вам паспорт ваш личный из посольства почтой возвращают, или родственники из-за границы отправили ваши личные вещи, которые вы у них оставили, будучи в гостях. Или вообще сами были в другой стране, и что-то отправили самому себе почтой в Россию. О каком бремени доставки можно говорить в таких случаях?
В вопросах компенсации с Почтой России есть лишь пользователи услуг почтовой связи - отправитель и получатель. Нет никаких "продавцов" и "покупателей". Так что не надо потакать почте в её дурацких придумках и трактовках. Они сами законов не знают и талдычат одно и то же, что мы уже сто раз обсудили и доказали - не правомерно.

 

[Vladsha]

В ВПК и ПОУПС явно ведь написано "пользователь услуг связи"

в ВПК нет такого. ст.5 явно указывает, что до выдачи отправление принадлежит отправителю. Поэтому и приходится доказывать, что посылка принадлежит получателю т.к. он оплатил товар и доставку. (это для потеряшки)

 

[Vega]

не надо потакать почте в её дурацких придумках и трактовках. Они сами законов не знают и талдычат

Ничего подобного, прекрасно юристы ПР все знают. Но на процессе каждый гнет свою линию защиты и нападения
Другое дело судьи... читали отказное мирового в теме именно со ссылкой на "отмазку" ПР?
Положительных решений больше на форуме выложено, тем не менее на какого судью напорешься.

 

[NStorm]

Vladsha, в ВПК есть п.9:

9. Почтовая администрация подачи имеет право в своей стране выплачивать отправителям за заказные отправления и посылки с объявленной ценностью возмещения, предусмотренные ее внутренним законодательством, если только они не меньше тех, которые указаны в § 2.1 и 4.1. То же самое относится и к почтовой администрации назначения, когда возмещение выплачивается адресату. Суммы, установленные в § 2.1 и 4.1, применяются, однако:

Мы же все это разбирали. Еще придирались к "имеет право". В ПОУПС уже сказано про "пользователя услуг" и то, что уже не "имеет право", а обязана.
Опять же есть подпункт 9.2 с отказом со стороны отправителя, тогда целиком ВПК хватает на выплату и отправителю в любой стране.

EDIT: Там потом еще возникает вопрос про 30 СПЗ, но это ведь тоже уже разбирали.

 

[Vladsha]

Мы же все это разбирали.

Повторение - мать учения ) Конечно разбирали, и даже хотели FAQ сделать, но.... трудно искать нужные посты по теме :( Очень не хватает пользовательских тегов на посты :(

 

[Shimono]

То есть фактически посылка поступила во Внуково ещё 9 мая!

Нет Вы не правы.
09/05 Ваше МПО улетело из Америки в Лондон, а уже от туда во внуково, сколько оно там пробыло не понятно. У Вас простая почта не ускоренная, но думаю что надо прибавить дней 7 максимум. а вот всё остальное время оно валялось в Москве.
Точную дату поступления Вам скажет РКН, при правильном ОБРАЩЕНИИ к ним.

 

[Burgher]

09/05 Ваше МПО улетело из Америки в Лондон

Хм. А из чего это следует?

Точную дату поступления Вам скажет РКН, при правильном ОБРАЩЕНИИ к ним.

Правильное - это какое? Такое https://www.taker.im/phpBB2/topic/1...сылки-что-де/page__view__findpost__p__2351574 подойдёт?

 

[Vladsha]

Точную дату поступления Вам скажет РКН

Ну-да, ну-да.
Точную дату скажет суд, если Ответчик - ПР предоставит накладные на международную депешу. А вообще, можно запросить точную дату у другой стороны (иногда дают).