reworld
Новичок
OneHalfу, упустил :lol: 
- Добро пожаловать на форум умных покупателей! Присоединяйтесь к нашей уютной компании и участвуйте в обсуждениях – Регистрация
B
big539
Новичок
Плюсую за супер-руководство по работе с почтой. Спасибо!
S
Serge-bay
Новичок
Это разные документы, если речь о почтовых правилах, что приняты советом региональным или что-то в этом духе. Странно всё это.
Вас вот не сильно волнует что у нас конституция 93го года, а законы есть и посвежее и одно другого не отменяет ведь?
OneHalf
Продвинутый
Serge-bay
Абсолютно не волнует. Особенно, если учесть, что ПОУПС приняты законодательным органом, а ПП - непонятно кем :Rose: Ну, то есть, конечно, понятно кем они приняты, только неясно с какого перепугу почта ставит их на один уровень Самостоятельной юридической силы у ПП примерно столько же, сколько у журнала "Огонёк" 1972 года выпуска (IMHO) Я уже писал своё мнение по этому вопросу - Почтовые Правила (в отличие от ПОУПС) это внутренняя инструкция для операторов почтовой связи, которая составлялась на базе действующих в то время законов, то есть, фактически, памятка для девочки-приёмщицы, и не более того. Законы поменялись, а книжку переиздать с учетом изменений - всем лень...
Кстати: Конституция постоянно корректируется, и последняя корректировка была, насколько мне известно, 30.12.2008
Кстати2: Этот самый "Совет бла-бла-бла..." (не помню точно название, лень смотреть), с 2006 или 2007 года (тоже точно не помню) не проявлял никакой заметной активности, хотя те же самые Почтовые Правила давно пора пересмотреть и подкорректировать с учетом реалий (а лучше всего - просто отменить за ненадобностью и вредностью). Так что мы с вами (те, кто хочет отправлять по закону, а не по прихоти почтовых операторов) фактически оказались в заложниках у деятелей из этого "Совета" :evil:
Абсолютно не волнует. Особенно, если учесть, что ПОУПС приняты законодательным органом, а ПП - непонятно кем :Rose: Ну, то есть, конечно, понятно кем они приняты, только неясно с какого перепугу почта ставит их на один уровень
Самостоятельной юридической силы у ПП примерно столько же, сколько у журнала "Огонёк" 1972 года выпуска (IMHO) Я уже писал своё мнение по этому вопросу - Почтовые Правила (в отличие от ПОУПС) это внутренняя инструкция для операторов почтовой связи, которая составлялась на базе действующих в то время законов, то есть, фактически, памятка для девочки-приёмщицы, и не более того. Законы поменялись, а книжку переиздать с учетом изменений - всем лень...Кстати: Конституция постоянно корректируется, и последняя корректировка была, насколько мне известно, 30.12.2008
Кстати2: Этот самый "Совет бла-бла-бла..." (не помню точно название, лень смотреть), с 2006 или 2007 года (тоже точно не помню) не проявлял никакой заметной активности, хотя те же самые Почтовые Правила давно пора пересмотреть и подкорректировать с учетом реалий (а лучше всего - просто отменить за ненадобностью и вредностью). Так что мы с вами (те, кто хочет отправлять по закону, а не по прихоти почтовых операторов) фактически оказались в заложниках у деятелей из этого "Совета" :evil:
S
Serge-bay
Новичок
А.. я то больше о не отправлять, а о получать, вот там в правилах про получат хоть что-то полезное написано а вот то что это что-то вроде инструкции, ну не знаю, это может быть вашим личным мнением.
"Почтовые правила" (приняты Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992)
Введены в действие на территории Российской Федерации с 1 января 1993 года "Приказом" Минсвязи РФ от 14.11.1992 N 416
Другой вопрос, что несмотря на их "междунродность" и обыно это значит приоритетность перед местными законами-правилами, вполне возможно, что они действуют наоборот, по крайней мере согласно консультанту "в части не противоречащей..", а значит если в правилах оказания почтовой связи 2005го это оговаривается, то действуют они, а что не оговаривается, действует этот совет.
пс. Правила оказания.. тоже как журнал огонёк, единственный отличный документ это закон о почтовой связи, всё-таки Закон, но он ничего сам не говорит. А ещё есть конвнция.. тоже не закон, но ведь должны ей следовать.
а вот то что это что-то вроде инструкции, ну не знаю, это может быть вашим личным мнением."Почтовые правила" (приняты Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992)
Введены в действие на территории Российской Федерации с 1 января 1993 года "Приказом" Минсвязи РФ от 14.11.1992 N 416
Другой вопрос, что несмотря на их "междунродность" и обыно это значит приоритетность перед местными законами-правилами, вполне возможно, что они действуют наоборот, по крайней мере согласно консультанту "в части не противоречащей..", а значит если в правилах оказания почтовой связи 2005го это оговаривается, то действуют они, а что не оговаривается, действует этот совет.
пс. Правила оказания.. тоже как журнал огонёк, единственный отличный документ это закон о почтовой связи, всё-таки Закон, но он ничего сам не говорит
. А ещё есть конвнция.. тоже не закон, но ведь должны ей следовать.
OneHalf
Продвинутый
Nikopol
Хорошая статья, но очень тяжело читается Лучше бы простым человеческим языком всё это изобразил
Хорошая статья, но очень тяжело читается
Лучше бы простым человеческим языком всё это изобразил С чего бы это?
OneHalf
Продвинутый
Только что нашел интересные строки в ПОУПС:
Между тем приёмщицы на почтах обожают доказывать, что международку они просто обязаны принимать именно на тех условиях, которые красиво расписаны в ПП.
(Эт на тот случай, если кому-то, как и мне, не понравится, что нас за лохов держать пытаются)
И ни слова о Почтовых Правилах
Между тем приёмщицы на почтах обожают доказывать, что международку они просто обязаны принимать именно на тех условиях, которые красиво расписаны в ПП.
(Эт на тот случай, если кому-то, как и мне, не понравится, что нас за лохов держать пытаются
) R
Rifff
Новичок
Сегодня пободался с девушкой по поводу международного мелкого пакета. Заранее позвонил в горячую линию, специально уточнил, должен ли я предъявить содержимое работнику почты? Сказали, что только по моему согласию, но я не обязан.
Пришел в отделение, девушка сразу сказала, что надо вскрывать. Я естественно сразу сказал, что вскрывать не буду (коробка завернута в 4 слоя подложки под ламинат и перемотана скотчем). Она сказала, что в таком случае не примет, потому что в случае чего именно она будет отвечать за то, что пропустила такую посылку. Поругался с ней по по поводу ПП и ПОУПС, сказал насчет звонка в горячую линию (к сожалению, в это время горячая линия уже не работала), попросил позвать начальника (начальник работает в первую смену, а она сама - зам начальника).
Начал уже довольно жестко с ней говорить, в итоге попросил составить письменный отказ отправить мою посылку, а сам взял книгу жалоб. Пока обдумывал, что написать, (она взяла лист писать отказ), взглянул на нее - а она чуть ли не плачет стоит... Девушка-то совсем молоденькая, года 23-24....
Жалко ее стало, поговорил с ней по хорошему, смотрю - девушка-то совсем не плохая, просто боится на себя такую ответственность брать... Предложил ей - ладно, говорю, давайте так. Сейчас я вам вскрываю посылку, а в следующий раз я прихожу пораньше, мы вместе звоним в горячую линию, вам разрешают отправить пакет без вскрытия, и в следующие разы вы уже будете отправлять все мои посылки без вскрытия. Она, смотрю, сразу прям воспряла, согласилась конечно.
В-общем, открыл я ей посылку, показал все, потом она мне помогала ее обратно запаковать, очень аккуратно, старательно. Очень вежливо потом говорила, все объяснила, все рассказала насчет мелких пакетов, хотя я и так это все знал)) В-общем, даже как-то стыдно стало, что с ней так жестко разговаривал.. В следующий раз с шоколадкой приду))
Пришел в отделение, девушка сразу сказала, что надо вскрывать. Я естественно сразу сказал, что вскрывать не буду (коробка завернута в 4 слоя подложки под ламинат и перемотана скотчем). Она сказала, что в таком случае не примет, потому что в случае чего именно она будет отвечать за то, что пропустила такую посылку. Поругался с ней по по поводу ПП и ПОУПС, сказал насчет звонка в горячую линию (к сожалению, в это время горячая линия уже не работала), попросил позвать начальника (начальник работает в первую смену, а она сама - зам начальника).
Начал уже довольно жестко с ней говорить, в итоге попросил составить письменный отказ отправить мою посылку, а сам взял книгу жалоб. Пока обдумывал, что написать, (она взяла лист писать отказ), взглянул на нее - а она чуть ли не плачет стоит... Девушка-то совсем молоденькая, года 23-24....
Жалко ее стало, поговорил с ней по хорошему, смотрю - девушка-то совсем не плохая, просто боится на себя такую ответственность брать... Предложил ей - ладно, говорю, давайте так. Сейчас я вам вскрываю посылку, а в следующий раз я прихожу пораньше, мы вместе звоним в горячую линию, вам разрешают отправить пакет без вскрытия, и в следующие разы вы уже будете отправлять все мои посылки без вскрытия. Она, смотрю, сразу прям воспряла, согласилась конечно.
В-общем, открыл я ей посылку, показал все, потом она мне помогала ее обратно запаковать, очень аккуратно, старательно. Очень вежливо потом говорила, все объяснила, все рассказала насчет мелких пакетов, хотя я и так это все знал)) В-общем, даже как-то стыдно стало, что с ней так жестко разговаривал.. В следующий раз с шоколадкой приду))
OneHalf
Продвинутый
Хы... Горячая линия работает круглосуточно... Обожаю их будить часика в три ночи
S
shankara
Продвинутый
- Регистрация
- 6 Дек 2010
- Сообщения
- 349
- Баллы
- 103
Отделения при почтамтах работают не по почтовым правилам 1992г. а по более новым и актуальным.Иначе бы они зарылись во вскрытых посылках. Местечковые почты наоборот,чтобы отфутболить неудобного посетителя с посылкой которую они не умеют и боятся оформлять, повсеместно ссылаются на ПП от 1992г. (а почему-бы не 1937г.? те законы от НКВД никто не отменял а РФ правопреемник СССР) :mellow: В поисках истины нащли вот это:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ст. 15 Федерального закона «О почтовой связи»: осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
Должностные и иные лица, работники организаций почтовой связи, допустившие нарушения указанных положений, привлекаются к ответственности в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В силу п. 20 Правил оказания услуг почтовой связи почтовые отправления принимаются в упакованном виде. Упаковка почтовых отправлений должна соответствовать характеру вложения, условия: пересылки, исключать возможность повреждения вложения при обработке, пересылке, доступа к нему без нарушения оболочки, порчи других отправлений и причинения какого-либо вреда имуществу и работника почтовой связи.
Почтовые отправления на основании п. 21 Правил оказания услуг почтовой связи принимаются в открытом виде только при их пересылке с описью вложения и при возникновении предположения о наличии почтовом отправлении запрещенных к пересылке предметов или веществ.
На каждое почтовое отправление отправитель составляет сопроводительный адрес ф. 116, что следует из пункта 197 Почтовых правил, принятых Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992, введенных в действие на территори Российской Федерации с 01.01.1993 приказом Минсвязи Российской Федераци от 14.11.1992 № 416, и действующих в настоящее время в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи.
В сопроводительном адресе имеется графа «Запрещенных к пересылке вложений нет», заполнение которой отправителем проверяет оператор почтовой связи.
Пункт 60 Правил оказания услуг почтовой связи указывает, что пользователи услугами почтовой связи несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за вред, причиненный другим пользователям или лицам, занятым обработкой почтовых отправлений, вследствие вложения в почтовые отправления предметов и веществ, запрещенных к пересылке, или в результате ненадлежащей упаковки пересылаемого вложения.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть подписываясь,отправитель несёт ответственность за вложение. И ссылка на ПП 1992г. противоречит (в части противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи) более новым и более вышестоящим законам НЕПРАВОМЕРНА??
Интересно, доколе будем терпеть произвол Почты России?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ст. 15 Федерального закона «О почтовой связи»: осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
Должностные и иные лица, работники организаций почтовой связи, допустившие нарушения указанных положений, привлекаются к ответственности в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
В силу п. 20 Правил оказания услуг почтовой связи почтовые отправления принимаются в упакованном виде. Упаковка почтовых отправлений должна соответствовать характеру вложения, условия: пересылки, исключать возможность повреждения вложения при обработке, пересылке, доступа к нему без нарушения оболочки, порчи других отправлений и причинения какого-либо вреда имуществу и работника почтовой связи.
Почтовые отправления на основании п. 21 Правил оказания услуг почтовой связи принимаются в открытом виде только при их пересылке с описью вложения и при возникновении предположения о наличии почтовом отправлении запрещенных к пересылке предметов или веществ.
На каждое почтовое отправление отправитель составляет сопроводительный адрес ф. 116, что следует из пункта 197 Почтовых правил, принятых Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992, введенных в действие на территори Российской Федерации с 01.01.1993 приказом Минсвязи Российской Федераци от 14.11.1992 № 416, и действующих в настоящее время в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи.
В сопроводительном адресе имеется графа «Запрещенных к пересылке вложений нет», заполнение которой отправителем проверяет оператор почтовой связи.
Пункт 60 Правил оказания услуг почтовой связи указывает, что пользователи услугами почтовой связи несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за вред, причиненный другим пользователям или лицам, занятым обработкой почтовых отправлений, вследствие вложения в почтовые отправления предметов и веществ, запрещенных к пересылке, или в результате ненадлежащей упаковки пересылаемого вложения.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть подписываясь,отправитель несёт ответственность за вложение. И ссылка на ПП 1992г. противоречит (в части противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи) более новым и более вышестоящим законам НЕПРАВОМЕРНА??
Интересно, доколе будем терпеть произвол Почты России?
S
shankara
Продвинутый
- Регистрация
- 6 Дек 2010
- Сообщения
- 349
- Баллы
- 103
Сегодня мы звонили и писали в Почту России. Там рассказывают о ПП 1992г. которое никто не отменял. Хотя на их сайте только правила 2005года. Вы с тех пор что-то новое узнали ?
OneHalf
Продвинутый
Нет. Я тупо прикормил локальное отделение. Что-либо доказывать этим баранам у меня нет никакого желания. Туда надо бы прокуратурку спустить, но мне лень, да и времени нет.
Кстати: после скандала, который я устроил по этому поводу на главпочтамте (по воскресеньям локальное не работает), уже несколько раз отправлял с главпочтамта мелпаки. То-ли они мою рожу запомнили, то-ли просто стали меняться в лучшую сторону, но никаких проблем больше не было
Live
